Рок и Религия

Форум » словом о музыке » Рок и Религия » Ответить

Рок и Религия

Любопытный: Любопытно узнать, как относятся к энтому вопросу участники форума. Призываю всех к корректному изложению своих мнений, дабы не оскорблять мнения других.

Ответов - 77, стр: 1 2 3 4 All

MaxUs: АЦЦКИЙ СОТОНА - ЧЕМПИОН!!!!!!!!!!!!!!!! I LOVE ALTERNATIVE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ------------------------------------------------- (Если ты попсовик, то это сообщение не для тебя) : POP CULTURE MUST DIE!!!!!!!!!!!!! I HATE THIS BUSTERS!!!!!!!!!!!!!!! PPS АЦЦКИЙ СОТОНА ТОГО ЖЕ МНЕНИЯ

dayn-tayn: MaxUs Не фига ты крутой чувак!!! Ни в жисть бы не догодался так сказать!!! (Толдько не аццкий, а адский). Куда уж нашей деревне.... А потеме: нет ни чего предосудительного в роке, если ты конечно не восхволяеш сатану. С точки зрения религии мужеложество гораздо больший грех, о оно так распрастранено в нашей поп культуре, что уж лучше про сатану. а вообще эти вещи настолько редко пересекаются, что я думаютема не актуальна.

MaxUs: Ps Адс(цц)кий Са(о)та(о)на - это фишка в духЕ Udaff.com Ниипацца

Skynet: Нифига не редко. Я знаю много христианских групп. Очень хороших. Ну там не Сатана кшна... но всё же...

ЛИС: MaxUs пишет: цитатаI LOVE ALTERNATIVE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ------------------------------------------------- (Если ты попсовик, то это сообщение не для тебя) : POP CULTURE MUST DIE!!!!!!!!!!!!! I HATE THIS BUSTERS!!!!!!!!!!!!!!! Ты эту хрень вообще к чему написал?

ЛИС: Говорят, что если идти к Солнцу и в день делать по 30 км, то к цели можно прийти через 14 000 лет. Это получается, что за это время люди как минимум 7 раз перестанут верить в то, что ты БЫЛ.

8ur!Me: [b]MaxUs[/b] АЦЦКИЙ СОТОНА - ЧЕМПИОН!!!!!!!!!!!!!!!! Не фига - это не клево !!! Почему сатана - чемпион ? Модно ? Если действительно ты так не думаешь, зачем писать ? Или ты все таки поклоняеся ? POP CULTURE MUST DIE!!!!!!!!!!!!! I HATE THIS BUSTERS!!!!!!!!!!!!!!! Попсу не искоренить ... забей на это ... По теме: Вообще религия дело свободное ... если ты буддист и пишешь клевую музу, то флаг тебе в руки !

ДомУправ: Любопытный ответ не разверну, но отношение - положительное, т.е. эти две "категории" друг другу совсем не мешают. В пример можно привести Алису. А про рок и религию... можно некоторую информацию почитать здесь: http://www.spb-army.narod.ru/faq.htm - вопросы игумену Сергию (Рыбко), на сайте Армии Алиса Питер

Alex X: Если говорить о примерах, то гр. Ария и Черный кофе всегда связывали с религией, только в случае с Арией речь шла о язычестве, а Черный кофе всегда соотносили с православием. Ничего против этого не имею, все зависит от взглядов и пристрастий музыкантов!!!

bender: отстой!

ЛИС: В последнее время многие не признают Бога только потому, что это НЕ МОДНО! Рискну предположить, что если бы Slipknot, System of a down и Korn пропагандировали Христианство, то многие бы держались по этому поводу совсем другой точки зрения. Повторюсь: Это НЕ МОДНО, звучит обидно и нелепо, но это так.

8ur!Me: Так я про тоже ... любить христианство или какую-нить другую религию из-за того, что так считают какие-то группы - глупо ... Slipknot, System of a down и Korn пропагандировали Христианство Ты к чему клонишь?! Если к тому, что кто-то из них восхваляет Сатану, то говорю только за SlipKnoT (потому что очень знаком с их творчеством): Ничего там падавно НЕТ ... все эти звезды, козлы, символы 666 - это их имидж ... Сатану они упоминают лишь из-за того, что они не такие как остальные - они другие, они еретики (как принято называть таких) ... и многим этого непонять, зато я понимаю ... Никакого отношения к сатанинству они не имеют!

ЛИС: 8ur!Me пишет: Ты к чему клонишь?! Если к тому, что кто-то из них восхваляет Сатану НЕ НАМЕКАЮ, а говорю, что многие бы потянулись стадом за ними. Религия стала бы СТИЛЬНОЙ!

8ur!Me: Да согласен ... эта музыка стала слишком мейнстримовой ... Все ничего - лиж бы группы под напором популярности не стали меняться !!!

DPOBOCEK: Помоему эти две вещи надо разделять, или разделять вообще религиозную музыку от нерелигиозной, я не говорю, как ктото тут писал, про арию, чорный кофе или ещо какие группы, которые не имеют побольшэму щоту отношэния к религии, если там и упоминается чото по этому поводу то в парах песен и мельком, короче говоря хочу сказать что есть музыка которая ПОЛНОСТЬЮ посвещена религии, ну там всякие цэрковные хоры и подобная хрень, а есть просто музыка. Да, есть там всякие блэк металы и т д но это ужэ другая тема.

OldER: Рок эт такое дело, что без религии не было бы и рока... Во всех стилях лирика так или иначе касается этого вопроса. Про Black Metal я вообще молчу.....

My_Hell_Guiar: не во всех стилях

OldER: бля про павер забыл... ну и ещё парочку... общая мысль в том, что основные стили религии оч касались

dDENb: Когда все начиналось религия была одним из главных аспектов, кто то ее воспевал, кто то наоборот опровергал, кто то делал это чтобы просто привлеч внимание, а кто то свято в это верил, вот и все.

xxxnadalxxx: Мих, ну в павере насколько я знаю не столько религия, сколько мифические образы рыцарей, магов и т.д., через которые передается философия

dDENb: это точно.

xxxnadalxxx: христианский метал! вот где религии хоть отбавляй!

dDENb: Все пошли смотреть серию саус парка про Христианский Рок!

Нча: ... есть такая штука, конец времени всех композиторов, вы вот говорите ... религия, дорогие, музыка это прежде всего духовность, в наше время этого нет, даже в наших рок-так сказать-группах, любого окраса... а религия и рок... вообще бред, типа Трубного Зова, всю сознательную жизнь, группа тупо мечтала пересечь советско- финскую границу... можно говорить о христианских мотивах в произведениях, но не более, любая традиционная религия, считает музыку греховной, ну кроме тех случаев, когда она пытается сблизится с мирянами, плюс жалкие попытки наших рокеров создать некие произведения, приближающие их к откровениям божьим, но есть псалмы, есть культурные религиозные традиции, церковная музыка, духовная музыка, мы слишком жалки перед этим великолепием, ибо далеко не духовны, ну может быть чуть-чуть религиозны...

berendej2008: Нча пишет: далеко не духовны, ну может быть чуть-чуть религиозны... конечно,музыка никакого отношения к нашей общепринятой религии денег славы и власти не имеет...... изредка. и вообще,цой-пророк.

Нча: если честно, ЦОЙ -это "порок", к сожалению,

berendej2008: какой именно порок?хочу подробного развёрнутого ответа.

Нча: развёрнутый ответ, для начала объясни уж мне в чём пророчество Цоя!

Нча: "Цой вообще очень умело использовал людей. Он всегда знал, как заводить нужные знакомства, и был весьма холоден и расчетлив в отношениях. Мне не нравилось то, как он изменился в последние годы. Вероятно, это болезнь, которой переболели многие рок-музыканты. Деньги, девочки, стадионы - и ты начинаешь забывать старых приятелей, держишь нос вверх и мнишь себя суперкрутым. Что же, не он первый и не он последний. Все мы люди. Просто я несколько удивлен тем, что после смерти из него пытаются сделать некоего ангела. Не был он ангелом, как не был и демоном. Как и все мы, он был просто человеком со сво- ими плюсами и минусами. Но в нашей стране желательно погибнуть, чтобы стать окончательно популярным. Пока ты жив, тебя почему-то не ценят. Примеров тому, как известно всем, масса. " это из интервью Майка

Нча: я ни в коем не осуждаю его творчество, но когда вокруг его имени начинается свистопляска, типа - герой, пророк, и всё такое, это и есть порок, так или иначе, но это связано тока с ним и с его именем, вокруг Башлачёва ведь нет такого ажиотажа, хотя фигуры явно не сопоставимы, и судьба Башлачёва более трагична, а творчество не всеми оценено достойно, я ж говорю, духовности нет, ... пояснение, Майк -это который Науменко, который "Зоопарк"

EVELGOOR: Нча пишет: пояснение, Майк -это который Науменко, который "Зоопарк" это типа для особо "продвинутых"? а вообще мое мнение что религия в роке ни как не мешает лишь бы перебора не было а то будет не рок а пение псалмов под нечто напоминающее рокнролл

Нча: о чём я и говорю, богу-богово, а кесарю-кесарево, а духовность не обязательно пение псалмов, товарищ Эвельгур

berendej2008: если вдумываться в слова песен цоя,расшифровать те литературные символы,которые в них находятся,то можно увидеть,что он твёрдо ведёт библейскую линию,заходя дальше,но не сбиваясь в тёмную сторону. конечно,когда он был совсем молодой,он пел,что сок напиток для детей,а водка-это круто,но это всё молодая дурость. не думаю,что все пророки с рождения были святыми,и вообще даже думаю,что грех так думать. и в шкурах они ходили потому что мода такая была. а сейчас другое время,другая мода,которую цой и использовал для того,чтобы исчезла мода на всякий отстой,а появилась мода на то,что действительно нужно. я не говорю,что нужно пересмотреть отношение к цою-"пусть он будет пророком,а не рок-музыкантом".я скорее хочу сказать,что нужно пересмотреть отношение к пророкам.это не бабки-ёжки,которые существуют только в сказках,а чуваки,которых реально можно встретить в жизни и при этом они могут даже не произвести впечатления метающих громов и молний.

Нча: "я скорее хочу сказать,что нужно пересмотреть отношение к пророкам.это не бабки-ёжки,которые существуют только в сказках,а чуваки,которых реально можно встретить в жизни и при этом они могут даже не произвести впечатления метающих громов и молний." - есть примеры? , во вторых ты так и не пояснил пророчество Цоя, ну про дурость и молодость я понял, а вот литературные символы, , да их используют все, кому не лень, и искать в этом огороде пророчество, ну мягко говоря, странно,

Нча: почему то мы ищем глубину, там , где мелко, и называем лужами - глубины... следовательно мелко плаваем

berendej2008: Нча пишет: почему то мы ищем глубину, там , где мелко, и называем лужами - глубины... следовательно мелко плаваем мы-то не ищем,мы-то нашли.Нча пишет: да их используют все, кому не лень, и искать в этом огороде пророчество, ну мягко говоря, странно, смотрите выше. однажды БГ сказал-песня-это уравнение с иксами и игреками,а что ты поставишь в иксы и игреки,твоё дело,это твои способности и душевные настройки-бытовуху,пророчество,вселенский смысл или любовную историю и т.д. ну вообщем,я выяснил,кто ведётся на мою правдивую чушь,только пока не понял,нафига мне это надо.

Нча: единственно, что я понимаю из вышеизложенного то,что господин Берендей страдает, мягко говоря, рассеянным чувством собственного правдоискания( именно так), ковыряя при этом в том, о чём имеет довольно таки примитивные познания, или пытается в этом разобраться при помощи всевозможных тем, иллюзорных и избитых истин, простите, не сдержался, а последняя фраза"ну вообщем,я выяснил,кто ведётся на мою правдивую чушь,только пока не понял,нафига мне это надо. " заставляет думать, что он проводит тут свои эксперементы, если это так, то мне кажется, что... это неприлично, незнаю, входят ли правила приличия в джентельменский набор современного правдоискателя?

berendej2008: berendej2008 пишет: ну вообщем,я выяснил,кто ведётся на мою правдивую чушь,только пока не понял,нафига мне это надо. вспомнил,зачем это надо.для того чтобы выяснить,есть ли на этом форуме хоть кто-то кроме меня.выяснилось есть,но у каждого,как и у меня есть страшная возможность-пропАсть.... ...оказывается есть-Нча(за что ему повышение рейтинга).и всё что ли?ладно,будем выдумывать ещё более изощрённую провокацию.наверное.хочу ощупать каждого.

berendej2008: Нча пишет: Берендей страдает, мягко говоря, рассеянным чувством собственного правдоискания( именно так), ковыряя при этом в том, о чём имеет довольно таки примитивные познания, или пытается в этом разобраться при помощи всевозможных тем, иллюзорных и избитых истин, да,я это подтверждаю.спасибо за то,что ты позволил мне увидеть самого себя.Нча пишет: он проводит тут свои эксперементы, если это так, то мне кажется, что... это неприлично, незнаю, входят ли правила приличия в джентельменский набор современного правдоискателя? для меня неприлично только гопничество(то есть убийство,воровство,физическое насилие и т.д. и т.п.) если же кто-то против того,чтобы над ним экспериментировали,то пусть не поддаётся экспериментам,ведь нас никто не держит в кандалах,заставляя подчиняться. мы все свободны. надо мной экспериментировать разрешаю и даже этого жажду...(есть ли здесь хоть кто-то кроме меня?)но только не по-гопнически.(см.выше)

Sting: Ну если говорить собственно о рок музыке, то тут все неоднозначно. Религия одновременно связана с ним, но в то же время и отделена. То есть рок, за редким исключением, не является религиозной музыкой, но и холодным атеизмом от него не веет. Тут равновесие важно, которое может смещаться как в одну, так и в другую сторону.

OldER: кажется писал, но повторюсь. Тему религии уже изьели до беспредела уже в середине-конце 90х.

Sting: Не согласен. Пока существует религия то и тема будет актуальна.

OldER: глупости. Существование религии совсем не обязательно для актуальности темы религии в рок музыке.

OldER: Я имею в виду серьёзную музыку, а не страшилки для детей на ночь типа Крэдл оф филс.

Sting: OldER пишет: глупости. Существование религии совсем не обязательно для актуальности темы религии в рок музыке. Ты сам-то понял что написал?

OldER: да. понял. Теперь надо, чтобы ты понял. Это как Для реакции компонента А и Б достаточно компонента А.....

xxxnadalxxx: таак химики блин... Для реакции А и Б достаточно А? какая ж это на хрен реакция? тут реакции никакой нет между веществами

Sting: OldER пишет: Это как Для реакции компонента А и Б достаточно компонента А..... Даааааа... химик из тебя никудышный

OldER: ну ты говоришь - есть религия - и этого достаточно... Одного только наличия религии мало для её актуальности..

Sting: Есть религия, есть рок музыка, которую исполняют ЛЮДИ. Большая часть в той или иной степени люди верующие, соответственно они будут в своих песнях поднимать те или иные вопросы так или иначе связанные с религией. Тут как раз оба компонента присутствуют религия и музыка.

xxxnadalxxx: таак я тоже включусь в обсуждение...Sting, по поводу верующих. вот смотри: у нас большинство населения верующие, в их число входят многие рок-музыканты. и ты хочешь сказать что они ВСЕ используют в своих песнях религию?

Sting: nadal, верующие все. В разной степени просто. Например использование слова "ангел". Это уже обращение к религии, т.к. ангел это понятие религиозное, христианское. Но это не значит что у песни религиозная идея, но обращение к религии, как говорится, налицо.

xxxnadalxxx: ах вот ты как глубоко занырнул...))))

OldER: Ты случаем не тот чувак, который ходит по улицам и раздаёт книжечки? Нифига не согласен. Либо ты тот чувак с книжечками, либо очень ограничен в музыкальном плане.

Sting: OldER пишет: Нифига не согласен. В чем конкретно не согласен? OldER пишет: Ты случаем не тот чувак, который ходит по улицам и раздаёт книжечки? Нет, ты ошибся, мы не коллеги

Sting: xxxnadalxxx пишет: ах вот ты как глубоко занырнул...)))) Конечно, как говорится: зри в корень

OldER: да я как бы и не особо верующий. Неудачная отмазка, чувак с книжечками Во 1х Ангел - это переработанный образ божественного существа. И первоначально это не христианский образ. Во 2х Далеко не везде в лирике можно встретить упоминание хоть каких-то божественных и религиозных символов, образов. в 3х. Ангел это взаимствованный образ. и взаимствован он у язычников. А язычество это не религия. Это вера. Это разные вещи.

OldER: Sting пишет: xxxnadalxxx пишет: цитата: ах вот ты как глубоко занырнул...)))) Конечно, как говорится: зри в корень до корня ты не добрался...

Sting: Товарисч Миталлыч, он же Older. Хочу тебе сообщить что во времена когда ангел был языческим символом рок музыка даже не зарождалась. Да и подавляющее большинство населения на данный момент язычниками не являются и когда они в текстах встречают слово Ангел, то ассоциируют его никак не с языческим образом. Так что это ты не туда залез уже.

OldER: хаха) мне нравится пост Берендея в теме о метале и металкоре)) Почитай, тебе полезно))))))) Христианство это по сути переворованное учение и символика. т.е. смотря на христианский символ ты смотришь на языческий. Я залез, как раз туда, куда надо). "Дух времени посмотри" 1ю часть фильма. тоже полезно.

xxxnadalxxx: ох блин сказал бы я в каком месте уже вы у меня сидите да как бы меня не забанили за сквернословие... Я так понял, что в этой теме обсуждается религия в роке не на уровне использования в песнях слов таки как "ангел", "черт", "Бог" и т.д., а именно о группах которые как бы "специализируются" на тематике религии. мы ведь каждый день используем в речи того же ангела, черта, но не являемся фанатиками религии, это разговорные нарицательные существительные в нашей речи...мы же когда их употребляем, не задумываемся о том что мы затрагиваем религию? поправьте меня если я не прав

OldER: +Стопицот) Просто если это сказать товарищу Штинху, то он начнёт возникать и аргументирует это тем, что высказывание твоё(Надаль) неаргументированно и просторечиво... Хотя учитывая твой пост, позиция Штинха обламывается изначально..

Sting: OldER пишет: смотря на христианский символ ты смотришь на языческий. Не важно на что ты смотришь, важно что ты при этом видишь. Если ты хочешь чувствовать себя язычником, то чувствуй, но не мешая при этом другим. Если ты считаешь что твои песни не связаны с религией, то флаг тебе в руки и вперед Но опять же, не надо навязывать всем свое ооооооооооооочень спорное мнение.

xxxnadalxxx: Sting пишет: Но опять же, не надо навязывать всем свое ооооооооооооочень спорное мнение блин, я извиняюсь, но и к тебе тоже это в какой то степени относится

OldER: очень спорное оно только для тебя. Ещё раз +стопицот надалю.

Sting: nadal, тема называется Рок и Религия, а значит здесь обсуждается любая их взаимосвязь.

OldER: Короче кажется пора эту темы прикрывать. Обсудили до предела.

Sting: xxxnadalxxx пишет: Sting пишет: цитата: Но опять же, не надо навязывать всем свое ооооооооооооочень спорное мнение блин, я извиняюсь, но и к тебе тоже это в какой то степени относится Я не навязываю, я парирую реплики Олдера.

OldER: ты их не парируешь, а стараешься обходить стороной

xxxnadalxxx: короче ну вас нахрен...)))OldER пишет: Короче кажется пора эту темы прикрывать. Обсудили до предела. вот это точно...пора уже, а то мы скоро тут инквизицию начнем устраивать...)))

Sting: OldER пишет: ты их не парируешь, а стараешься обходить стороной

xxxnadalxxx: кстати, я обратил внимание на то, что в последнее время здесь создаются новые темы после какого либо обсуждения в другой теме. вот следующая тема должна быть Христианство vs. Язычество))))

OldER: во-во))) Короче! ДомУправ! Закрывай тему)

berendej2008: OldER пишет: А язычество это не религия. Это вера конечно,это религия.ну ладно,не исполняешь ты магических ритуалов.а сколько христиан,ложивших на посты и ежедневные молитвы?(около 90%). когда ты веришь,ты вне конфессий(к которым язычество тоже относится). что касается ангелов,то как и большинство тех штук,которые присущи христианству,взяты из язычества.

hemingway: Хотел бы привести пример из личной жизни. Когда мы только собрались группой я задумался над тем, что я должен нести людям со сцены? Если ты просто стоишь, поёшь о чём то смутном, то тебя никто не поймёт, должна быть какая то идейная опора, смысл, всё это должно быть приправленно абривеатурами, символикой, т.е. даже в названии должна быть суть, проще говоря - стиль. Не важно во что ты веришь, но если у тебя есть слушатели, поклонники, которые делают татуировки с названием твоей группы, знают как молитву каждую твою песню, в этом и создаётся религия. Музыка создаёт религию. Да но где тогда взять идею? Я в своё время любил почитать книги о разных учениях разных мыслителей, и взял за основу... буддизм. А что? Ничему плохому не учит, бога в буддизме нет, проповеди не получится, просто есть возможность донести многие премудрости, а сколько тут появилось символов, терминов и т.д. и т.п. Вот я и стал даже при написании текстов между строк вставлять смысл буддизма, пытаясь оправдать название своей группы (что я продолжаю делать и до сих пор). Возможно у меня это получилось, возможно нет, судить слушателю. Просто на мой взгляд моя музыка - это моя религия!

Sting: OldER, вот тебе пример. Спасибо hemingway, + тыща

berendej2008: hemingway пишет: Музыка создаёт религию. вот. неважно,музыка ли это,литература,или иное искусство.когда ты искренне творишь,это меняет мир,потому что ты вносишь в мир прорыв из той реальности,которую ты жаждешь.и тогда некоторые из твоих поклонников возводят твоё творчество в ранг религии,потому что видят чудо наяву.hemingway пишет: Не важно во что ты веришь, но если у тебя есть слушатели, поклонники, которые делают татуировки с названием твоей группы, знают как молитву каждую твою песню, в этом и создаётся религия. тем самым они убивают(при этом сохраняя и распространяя)сотворённое тобой чудо.

полная версия страницы